« L’usage de la force, et nous en avions les moyens, aurait conduit à la catastrophe, »

Le dernier président du Conseil d’État de la République démocratique allemande (RDA) évoque la chute du mur, le rôle de Gorbatchev, ses relations avec Kohl, ses propres erreurs, le socialisme.

Egon Krenz vit avec sa famille près de Rostock. Notre rendez-vous a eu lieu à Berlin, dans un endroit discret, il doit prendre des précautions, n’étant pas à l’abri d’une provocation. La presse de droite allemande le salit, l’insulte souvent.

J osé Fort : Vous avez été emprisonné pendant plusieurs années. Comment allez-vous ?

Egon Krenz : J’ai la chance d’avoir une famille intacte et des amis fidèles. J’ai l’espoir que mes petits-enfants réussiront ce que nous avons tenté de construire. En 1989, ce n’est pas l’idée socialiste qui a été enterrée, mais plutôt un certain modèle de socialisme. Ces années de prison ont été surtout dures pour ma famille car les attaques visaient mon honneur personnel. Je savais qu’on ne m’offrirait pas des fleurs. Pour une raison simple : dès son élaboration, la loi fondamentale de la RFA stipulait que les territoires allemands situés hors RFA devaient être récupérés, tous ceux y exerçant une fonction responsable étant considérés comme des criminels, des malfaiteurs. Je savais cela depuis longtemps. Mais je refusais et refuse toujours les accusations qui ont été portées contre moi. L’histoire me libérera. Mon sort personnel importe peu. En revanche, le calvaire vécu par de nombreux citoyens de la RDA relève de l’inadmissible. Je pense à tous ceux qui ont perdu leur travail alors qu’il n’y avait pas de chômage en RDA. Je pense à tous ceux qui ont été marginalisés. La division de l’Allemagne n’était pas chose naturelle. Elle était contraire à notre histoire. Mais avez-vous remarqué que les dirigeants de la RFA ont tout mis en œuvre pour éviter la prison aux nazis ? Moi, j’ai scrupuleusement respecté les lois de la RDA. Je n’ai commis aucun crime.

Comment avez-vous vécu les derniers jours de la RDA ?

Je ne suis pas de la génération de ceux qui venaient des camps de concentration, de la guerre, de la Résistance, de Moscou. Au bureau politique du SED, j’étais le plus jeune. Je suis un enfant de la RDA. Tous les autres avaient survécu au nazisme. J’ai exercé de nombreuses fonctions : de représentant des élèves dans mon collège, jusqu’à la présidence du Conseil d’État. Avec la disparition de la RDA, c’est une bonne partie de ma vie que j’ai enterrée.

Aviez-vous passé des accords avec le chancelier Kohl ?

Nous avions décidé d’ouvrir plusieurs points de passage. La date avait été fixée par mon gouvernement au 10 novembre 1989. Or, la veille, un membre du bureau politique, Schabowski, a annoncé publiquement, non pas l’ouverture de passages, mais la « destruction du mur ». Nous nous étions mis d’accord avec Kohl pour l’ouverture en « douceur » des frontières.

Avez-vous pensé, un moment, faire usage de la force ?

Je peux jurer que nous n’avons jamais envisagé une telle décision. Je savais qu’une seule mort aurait eu des conséquences tragiques. L’usage de la force, et nous en avions les moyens, aurait conduit à la catastrophe.

Dans un de vos ouvrages, vous vous élevez contre la réécriture de l’histoire.

Tant de choses ont été écrites... Il faut revenir à l’essentiel : sans Hitler, le nazisme, la Seconde Guerre mondiale et la réforme monétaire de 1948, l’histoire de l’Allemagne aurait pu s’écrire autrement. Le malheur du peuple allemand, c’est le fascisme.

Pensez-vous à vos propres responsabilités ?

J’y pense constamment. Je pense au fossé entre la direction et la base, au déficit de confiance entre le parti et la population. Le manque de démocratie, de débat, la différence entre la réalité et la pro­pagande. Les plus anciens refusaient le débat direct. Une terrible erreur. 11 fallait combattre l’adversaire sur le plan des idées. Il fallait accepter la confrontation idéologique. Nous ne l’avons pas fait. Nous rencontrions de gros problèmes économiques et nous faisions comme si tout allait bien. Pour les citoyens de la RDA, les acquis sociaux étaient chose normale. Il fallait dire la vérité, montrer les difficultés, parler franchement.

Vous n’évoquez pas l’environnement international, la guerre froide, le rôle de l’Union soviétique et de Gorbatchev.

J’y viens. Je l’avoue, j’ai été naïf. J’avais une grande confiance en Gorbatchev, une grande confiance dans la perestroïka comme tentative de renouvellement du socialisme. J’ai rencontré Gorbatchev, le 1er novembre 1989, à Moscou. Quatre heures d’entretien. Je lui ai dit : « Que comptez-vous faire de votre enfant ? » II me regarde étonné et me répond : « Votre enfant ? Qu’entendez-vous par là ? » J’ai poursuivi : « Que comptez-vous faire de la RDA ? » II m’a dit : « Egon, l’unification n’est pas à l’ordre du jour. » Et il a ajouté : « Tu dois te méfier de Kohl. » Au même moment, Gorbatchev envoyait plusieurs émissaires à Bonn. Gorbatchev a joué un double jeu. Il nous a poignardés dans le dos.

Egon Krenz, le « Gorbatchev allemand », disait-on à l’époque.

En 1989, je l’aurais accepté comme un compliment car l’interprétant comme reconnaissant mon action visant à améliorer, à moderniser, à démocratiser le socialisme. Pas à l’abattre. Aujourd’hui, si certains me collaient cette étiquette, j’aurais honte.

Vos relations avec Helmut Kohl ?

Le premier entretien date des obsèques de Konstantin Tchernenko (1), à Moscou. J’accompagnais Erich Honecker et Kohl avait demandé à nous rencontrer. Les Soviétiques étaient opposés à cette rencontre. Mais le rendez-vous était déjà pris à notre résidence. Nous avons vu arriver Kohl. Il s’est installé et nous a dit : « Enfin, une rencontre en famille ! » Nous avons longuement parlé, puis nous avons rédigé un court texte mettant l’accent sur le respect des frontières. Mon dernier contact a eu lieu le 11 novembre 1989. Kohl m’a téléphoné, a évoqué l’ouverture pacifique des frontières et m’a remercié.

Vingt après la fin de la RDA, le socialisme, selon vous, est-il mort ?

L’idée socialiste, les valeurs socialistes vivent et vivront. Je reste persuadé que l’avenir sera le socialisme ou la barbarie. Le système ancien est définitivement mort. Je considère que j’ai failli. À d’autres de construire le socialisme moderne et démocratique. Un nouveau socialisme.

(1) Chef d’État soviétique décédé en mars 1985.

José Fort pour L’Humanité

17 octobre 1961 : la guerre d’Algérie dure depuis 8 ans ; l’indépendance est inévitable tellement la population soutient le FLN, tellement la France est isolée au niveau international. Pourtant, à Paris comme à Alger, les massacres gratuits et les vexations se multiplient.

17 octobre Paris

«  20h10 : Tout est calme. Une colonne d’Algériens vient à ma rencontre. Ni cris, ni drapeaux, ni pancartes. Ils sont généralement jeunes mais il y a aussi des adultes, même des vieillards et des femmes tenant leurs enfants par la main ... La charge de police ratisse le boulevard... Une partie du cortège est matraquée sans pitié... Un raffiné manie son bâton de taille pour mieux casser nez et dents. Un autre estoque au visage avec un bâton cassé, dentelé comme un tesson. Un gradé cueille un vieil homme enturbanné… impossible que l’œil n’ait pas éclaté… Un Algérien s’enfuit en hurlant, la mâchoire disloquée, sa bouche bée comme un trou noir… » (déclaration du témoin René Dazy).

La police recense officiellement 11538 arrestations dans ces conditions ; le FLN algérien compte 200 morts et 400 disparus. L’Inspection Générale de la police « estime » le nombre de tués à 140. Elle estime seulement car il y a effectivement beaucoup de « disparus ». Le lendemain, des cadavres flottent encore au fil de l’eau sur la Seine. « Pendus aux arbres. Etranglés ou noyés dans les caves ».

Des policiers témoignent auprès de Claude Bourdet, conseiller municipal de Paris, sur des faits horribles. Un gardien de la paix raconte comment des Algériens ont été abattus à coups de bancs dans le cadre d’une plaisanterie interne à la police.

Dans L’Express, Jacques Derogy rapporte comment une colonne a été accueillie par une rafale de mitraillette au Pont de Neuilly. « Après… la chaussée était jonchée de débris de toutes sortes, de landaus d’enfants renversés... de grandes traînées de sang »".

«  Des policiers ont « décollé » un bébé du dos de sa mère. Le bébé est tombé à terre. Une dernière vague de policiers l’a piétiné. »

Dans France Soir, JL Quenessen relate un autre témoignage « Il était onze heures du soir près du Pont du Château. Une trentaine d’Algériens sont ramassés. Roués de coups, ils sont jetés dans la Seine, du haut du pont, par les policiers. Une quinzaine d’entre eux ont coulé... D’autres essayaient de regagner le bord. Mais les agents tiraient dessus ».

Des témoignages aussi atroces sur le comportement des policiers abondent.

Un député centriste, M Claudius Petit, cite des faits à l’Assemblée nationale et lance : « Après la honte de l’étoile jaune, connaîtrons-nous celle du Croissant jaune ? Nous vivons ce que nous ne comprenions pas que les Allemands vivent après l’avènement d’Hitler ».

Les partis et journaux de gauche réprouvent ces faits de façon souvent « maîtrisée ». La grande majorité des aveugles éternels, avoués ou honteux, qui votent à droite, n’avaient pas remarqué en 1942 que leur voisin partaient pour les camps de concentration ; en 1961, ces évènements ne les perturbent ni plus ni moins.

Par contre, l’embryon de la génération militante jeune de Mai 68 naît alors, sur la base d’une morale universaliste et internationaliste. Il n’y a rien à regretter dans ce choix.

Jacques Serieys

PS : J’ai rédigé l’article ci-dessus à partir de notes (extraites essentiellement d’une revue, peut-être Les Temps Modernes) pour un rapport que j’avais fait dans les années 1960.

Aujourd’hui, quarante deux ans après, la mort du Che.

Jacques Seyriès en parle mieux que bien, comme toujours sur le site PG Midi-Pyrénées, là juste à côté. Il vous raconte toute l’épopée, comme s’il y était (eh Jacques, tu y étais ?). Pour tout savoir, il vous suffit de cliquer sur la barre de liens, fastoche ! 

De mon côté, hommage au personnage, par delà celui qui fut notre référence absolue, y compris dans la récupération médiatique incontournable (j’ai encore en mémoire deux gamines hurlant le refrain du Commandante Che Guevara, sans même savoir qui il était, et tous ceux qui ont des trousses à son effigie, sans parler des stylos et autres scandaleux objets de consommation…), j’ai préféré faire appel à … Lavilliers (j’en entends déjà : tiens, ça faisait longtemps qu’elle ne nous avait pas bassinés avec Nanard le Stéphanois !). Ça marche quand même pour vous, oui ?

Allongé les yeux grands ouverts

À l’hôpital de Vallée Grande

Chemise déchirée, en plein air

Les tueurs aux tueurs ressemblent.

Sur la photo ils posent à mort

Mais on le voit bien, dépassés,

Par l’aigle qu’ils ont accroché

Qui les ignore

À côté il y a une école

Où des gamins apprennent à lire

Posé là un journal de bord

Où tu n’as pas le temps d’écrire

Le nom de celui qui trahit

Le 7 octobre en Bolivie

Près de ce mort si jeune encore

Qui les ignore

En octobre 67 dans la Sierra

Ernesto Che Guevara

A pris son indépendance

En octobre 67 dans la sierra

Ernesto Che Guevara

Quelle solitude, quelle errance (bis)

Sur la photo originale

Il y a quelqu’un d’autre et un palmier

Mais la légende recadrée

Garde l’étoile bien au centre ;

À Vallée Grande les yeux grands ouverts

La révolte s’est fait la paire

Avec ce mort si jeune encore

Qui nous ignore

Quatre balles, les poumons percés

Dans le labyrinthe d’Orphée

Cet insomniaque pulmonaire

A toujours cet air inspiré

On dort si bien avec la mort

Les marchands not canonisé

Ce romantique si jeune encore

Qui les ignore

Refrain (bis)

Où que vous alliez, il se trouvera toujours quelqu’un pour vous demander : « Tu faisais quoi le soir du 10-Mai ? ». Et si vous leur répondiez : « Et toi, le 17 septembre, tu faisais quoi ? ». Vous vous souvenez, vous, du 17 septembre ? Je crois bien que c’était un jeudi et un après-midi passé devant la télé. Un petit gars, sur le parking d’à côté, faisait  marcher sa CB, et ça brouillait le son. Il aura fallu sortir 3 fois pour lui demander  d’arrêter, d’aller jouer plus loin. C’est drôle, le genre de détail qu’on garde… Quand même, à quoi ça tient l’histoire… Faut dire, ce jour-là, à la télé, passait l’ultime épisode d’un film à rebondissements. Et il ne fallait surtout rien rater des dialogues. L’acteur principal, un type formidable, qui resterait à jamais dans les mémoires, pour ce rôle-là. Pas un rôle de composition, ça non !... Depuis des années, on l’entendait dire les mêmes mots, de sa voix singulière, son phrasé unique, ses légers chuintements, qu’on n’oublierait plus jamais. Sur tant de scènes, défendant le même texte, le même qu’avant lui d’autres talents avaient porté : Le Peletier de Saint-Fargeau, Victor Hugo, Jaurès, Briand… Ces mots, vous les entendez encore, écoutez : « Demain, grâce à vous, la Justice française ne sera plus une Justice qui tue ; demain, grâce à vous, il n’y aura plus dans les prisons, pour notre honte commune, d’exécution furtive à l’aube sous un dais noir ; demain, grâce à vous, les pages sanglantes de notre justice auront été tournées… J’ai l’honneur, au nom du Gouvernement de la République, de demander à l’Assemblée Nationale d’abolir la peine de mort en France… »

Vous vous souvenez, maintenant, de ce que vous faisiez, le 17 septembre 81?  Nous, ce soir-là, on a expliqué à notre petite qu’on pouvait pleurer en buvant du champagne et qu’elle avait une sacrée chance de vivre ça, ici et maintenant…

 Depuis ce jour-là, dans notre pays, on ne coupe plus les hommes en deux. Depuis ce jour-là, dans notre pays, le vœu de Victor Hugo, « l’abolition pure, simple et définitive de la peine de mort » est accompli. Ce jour-là, dans notre pays, des députés de droite se sont levés avec les députés de gauche pour applaudir l’acteur et son texte (1).

  Aujourd’hui, un quart de siècle plus tard, il raconte : « Quand j’ai quitté l’hémicycle après le vote, je suis allé m’asseoir au Luxembourg, près de la Fontaine Médicis, parmi les enfants qui jouaient. Il faisait merveilleusement beau. Je pensai à tout ce qui était advenu. Puis je rentrai chez moi. Voilà. C’était fini, la peine de mort. » Le rideau est tombé sur l’obscurité, sur l’obscurantisme. Le rideau est tombé, mais l’acteur n’a pas oublié son texte. Inlassablement, il le répète, il le répètera, jusqu’à l’extinction universelle de l’horreur légale. Merci Monsieur Badinter.

brigitte blang

pour mémoire, et pour que justice leur soit rendue, rappelons-le: 16 RPR, 21 UDF voteront le texte gouvernemental. Parmi eux Jacques Chirac, Philippe Séguin, Michel Noir, Michel Barnier, Jacques Barrot, François Fillon, et bien d’autres aussi.  

L'autre soir, à Paris, rue de la Roquette, après une terrasse militante du PG 11ème, nous avons posé nos yeux sur les dalles de granit qui barrent la petite rue face au square, face à ce qui fut la prison de la Petite Roquette, il y a bien des années en arrière. Ces cinq dalles servaient à équilibrer la guillotine, il y a si longtemps, il y a si peu encore, quand on coupait en deux des condamnés, en public, au pays des Lumières...

Madrid seule et solennelle, Juillet t'avait surprise avec ta joie
De rayon de miel pauvre ; claire était ta rue,
Clairs étaient tes songes.

Un hoquet noir
De généraux, une vague
De soutanes rageuses
Rompit entre tes genoux
Ses eaux boueuses et leurs ruisseaux de fange.
Les yeux encore tout meurtris de sommeil,
Avec un vieux fusil et des pierres, Madrid,
Récemment blessée,
Tu te défendis. Tu courais
Dans les rues
Laissant les traces de ton sang sacré
Rassemblant, appelant d'une voix l'océan
Avec ton visage à jamais changé
Par la lueur du sang,
Madrid,
Comme une montagne vengeresse,
Comme une sifflante
Etoile de couteaux.
Lorsque dans les ténébreuses casernes,
Dans les sacristies de la trahison,
S'enfonça ton épée ardente,
Il n'y eut qu'un long silence d'aube,
Il n'y eut que le pas haletant des drapeaux,
Et qu'une honorable goutte de sang sur ton sourire.

(Pablo Neruda)